4 Psichinės Sveikatos Pokalbių Apžvalgos

Turinys:

4 Psichinės Sveikatos Pokalbių Apžvalgos
4 Psichinės Sveikatos Pokalbių Apžvalgos
Anonim

Mes visi matėme klasikinės terapijos sceną Holivudo filmuose: išsiblaškęs klientas atsigula ant spalvingos Viktorijos laikų sofos ir pasakoja apie savo bėdas. „Psichoanalitikas“apmąsto odinę kėdę, o paaiškėja, kad kliento rūpesčiai yra susiję su represuotomis seksualinėmis fantazijomis ar ankstyvomis patirtimis.

Daugelio laikų terapija realiame pasaulyje neatrodė tokia. Tačiau šios scenos supranta vieną dalyką: kambaryje esantis terapeutas yra žmogus.

Šiandien, kai psichinės sveikatos paslaugų poreikis ir toliau viršija prieinamumą, nelaimės ištikti žmonės internete gali susisiekti su psichinės sveikatos „pokalbių programėlėmis“. Kai kuriais atvejais atsakymai grindžiami dirbtiniu intelektu (AI). Kitose - žmogiškasis elementas.

Bet klausimas išlieka: ar įmanoma automatizuoti kompetenciją, reikalingą norint tapti efektyviu terapeutu, naudojant sudėtingus algoritmus ir programavimą, kai visą gyvenimą žmonės praleidžia bandydami įgyti šiuos įgūdžius?

Pradiniai pokalbių svetainių tyrimai, kaip atsitiko, buvo daug žadantys. Norėdami sužinoti, kaip pokalbių programos vertinamos iki asmeninio gydymo, mes atlikome keturių psichinės sveikatos pokalbių grupių bandymą ir paprašėme trijų žmonių pateikti atsiliepimą: klinikinio psichologo dr. Dillon Browne ir dviejų Meredith Arthur ir Miriam Slozberg. žmonių, kurie išbandė asmeninę terapiją.

Štai ką jie rado.

Vargas

psichinės sveikatos pokalbiai
psichinės sveikatos pokalbiai

Dr Dillon Browne: „ Woebot“yra „visiškai automatizuotas pokalbių agentas“, kurį sukūrė „Woebot Labs“San Franciske. Naršydamas savo nešiojamame kompiuteryje spustelėjęs mygtuką „pasveikinti“, man buvo suteiktos parinktys, kurios mane paskatino prisijungti per „Facebook“arba anonimiškai per kitus mano įrenginius („iPhone“ar „Android“).

Atsižvelgdamas į naujausias antraštes apie netinkamą vartotojo informacijos naudojimą, nusprendžiau važiuoti naudodamas „Android“įrenginį ir buvau paragintas atsisiųsti programą. Vis dėlto mano pradinis pokalbių svetainių sukėlimas iškėlė pagrindinį konfidencialumo klausimą. Ar galiu pasitikėti „Woebot“savo intymiausia ir asmeniškiausia informacija taip, kaip būčiau žmogus? Perskaičiau privatumo politiką ir nusprendžiau, kad viskas būtų lengva.

„Woebot“buvo labai patogus vartotojui ir pradėjo nuo trumpos apklausos, norėdamas išsiaiškinti, kuriose srityse norėčiau dirbti. Be to, jis peržiūrėjo konfidencialumą, priminė, kad tai nepakeičia žmonių palaikymo, ir davė man nurodymų, ką daryti, jei iškilčiau kritinė padėtis.

„Woebot“turi humoro jausmą ir aš matau žmones, kuriems bloga diena, klijuoti prie patrauklios platformos. „Woebot“taip pat turi įgūdžių - ne kartą „Woebot“nustatė mano nuotaiką (su emocijų palaikymu), nustatė tris mintis, kuriomis grindžia mano nuotaiką, ir padėjo man pamatyti, kad šios mintys yra „iškraipymai“, kuriuos pakeitėme naudingesnėmis mintimis.

Kitaip tariant, „Woebot“atlieka kognityvinę elgesio terapiją (CBT) - įrodymais pagrįstą požiūrį į gydymą.

Mano vienintelė jautiena su „Woebot“buvo ta, kad ji atrodė šiek tiek parašyta ir neatsakė į visus mano niuansus.

Meredith Arthur: Pateikdamas iš anksto užpildytus atsakymus ir nuorodas į keliones, Woebotas labiau jautėsi kaip interaktyvi viktorina ar žaidimas nei pokalbis.

Kasdienis programos registravimasis prasidėjo klausimu apie tai, kur esate ir ką darote, tačiau jis nebuvo atsakomas į atvirus klausimus. Vietoj to jis paprašė pasirinkti greitas jaustukas, apibūdinančius tai, ką jaučiate. Tai buvo pakankamai paprasta.

Laikui bėgant, „Woebot“užfiksavo tuos jaustukų atsakymus, kad padėtų vizualizuoti tendencijas, ir tada dalijasi ta schema su vartotoju. Tai leidžia vartotojui suprasti, kodėl jis turėtų nerimauti kasdien.

Aš dažnai naudodavau „Woebot“savo rytiniame kelionėje į darbą ir man buvo lengva jį naudoti bet kokioje aplinkoje - bet kurio pokalbių programos pranašumas. Garsūs garsai traukinyje neturėjo įtakos mano rytiniam registracijai, ir aš galėjau ištampyti Woebotą tarp susitikimų, kad turėčiau ką nors teigiamo.

Pažvelkime į tai, kaip tai atitiko asmeninę terapiją. Pažvelkime į veiksnius, dėl kurių kai kuriems žmonėms terapija tampa sudėtinga: laikas ir kaina. Abi šios problemos buvo pašalintos, kai kalbama apie „Woebot“. Ar tai daro „Woebot“geresnį? Ne, bet tai tikrai palengvina.

Per 20–30 metų įvairius laikotarpius lankiausi pas daugelį terapeutų. Jie buvo rūpestingi žmonės, tačiau man teko apsilankyti pas neurologą, kad gautų tikrąją diagnozę: generalizuotas nerimo sutrikimas. Labiausiai man padėjo nerimas, sukeliantis fizinį skausmą.

Štai čia ir nutrūksta pokalbio pokalbio, kaip antai „Woebot“, ir asmeninės terapijos palyginimas. Jei atsisiuntėte programą, apibūdinančią save kaip „pasirenka savo nuotykių psichinės sveikatos vadovą, kuris laikui bėgant tampa konkretesnis jūsų poreikiams“, greičiausiai jūs jau žinote, kas vyksta su jumis.

Kadangi tai daugiau nei pusė mūšio, robotai gali remtis tokiu supratimu. Terapeutai, tačiau nebūtinai susitinka su žmonėmis, turinčiais tokio lygio supratimą, ir dėl to jie gali sukelti netyčinius painiavos pokyčius savimonės kelyje.

Tačiau norint pradėti įpročio keitimą, pokalbių robotai jaučiasi labiau prieinami nei bendraudami su žmonėmis, nes pradedant ir sustabdant pokalbį yra didesnė kontrolė. Galiausiai tas pats pranašumas yra ir jų žlugimas, nes visada būdami kontroliuojami gali šiek tiek apsunkinti jūsų mąstyseną.

Miriam Slozberg: Šis skaitmeninių robotų terapeutas gana stipriai remiasi CBT. Ką „Woebot“darys, bus paklausti, kokia buvo jūsų diena, o jei atsakėte, kad jums buvo sunku, paklausite, kas būtent apsunkino.

„Woebot“taip pat siūlo viktorinas ir vaizdo įrašus, kurie yra skirti padėti jums sužinoti savo mintis, kurios ateina automatiškai, ir prisidėti prie jūsų kovų. Apsikeitimas su programa trunka 10 minučių, nors bet kada galite nutraukti pokalbį. Privalumas yra tas, kad jaučiasi taip, lyg jūs kalbėtumėte su tikru terapeutu per pokalbius su šiuo skaitmeniniu robotu.

Nors „Woebot“nėra skirtas pakeisti tikrą terapeutą, jis yra puikus įrankis, naudojamas ne terapijoje, kad jus sektųsi vidinis darbas.

Wysa

DB: Kitas yra „Wysa“, žaismingas dirbtinio intelekto pingvinas, veikiantis „iPhone“ir „Android“platformose. Po prisistatymo Wysa iškėlė konfidencialumo klausimą ir pranešė man, kad mūsų pokalbiai buvo privatūs ir užšifruoti. Pasakiau Wysa, kad kovojau su stresu (kas ne?) Ir buvau paragintas paimti trumpą klausimyną.

Remdamasis mano atsakymais, Wysa man sukūrė „priemonių rinkinį“su įvairiais pratimais, skirtu „geriau sutelkti dėmesį, jei esu priblokštas, valdyti konfliktą ir atsipalaiduoti“. Kai kurie iš šių pratimų remiasi protingos meditacijos praktika, kuri yra rytietiškas ir įrodymais pagrįstas požiūris į įvairių psichologinių problemų, ypač streso ir nerimo, valdymą. Man taip pat buvo malonu pamatyti keletą jogos pozų mano priemonių rinkinyje!

Kaip ir Woebot, Wysa turi CBT įgūdžių ir minčių pertvarkymą. Platforma yra labai patogi vartotojui, patraukli ir lengvai naudojama. Wysa taip pat sakė, kad su manimi bus susisiekta kiekvieną vakarą dėl pažangos stebėsenos, kokia aš buvau.

Panašiai kaip „Woebot“, sakyčiau, kad didžiausias trūkumas buvo tas, kad pokalbis gali atrodyti šiek tiek scenarijus. Nepaisant to, šioje programoje yra realiojo gyvenimo trenerio parinktis, kuri jums kainuos 29,99 USD per mėnesį.

MA: Iš pradžių buvo sunku pastebėti skirtumus tarp Wysa ir Woebot. Jie abu yra pokalbių robotai, kurių dėmesio centre yra CBT. Abu kasdien registruojasi. Abu siūlo iš anksto užpildytus atsakymus, kad būtų lengviau įsiregistruoti (kuriuos aš įvertinau).

Man taip pat patiko kai kurios sąveikos. Norėdami pasakyti Wysa, kaip jaučiatės kiekvieną dieną, stumkite didelius geltonus jaustukus veidas aukštyn ir žemyn. Tai jautėsi linksmai ir lengvai.

Vis dėlto mano susidomėjimas Wysa gana greitai sumažėjo. Atrodė, kad programa niekada nežinojo, koks yra paros laikas, o nuolatinis mažo mėnulio buvimas viršutiniame dešiniajame ekrano kampe tapo mažu priminimu, koks iš tikrųjų yra robotikos užuomazgos.

Man atrodė, kad „Wysa“prašymai suteikti daugiau informacijos yra varginantys. Tai mane vis gąsdino, norėdama papasakoti daugiau apie tai, kaip jaučiausi, nepateikdama pavyzdžių, ką tai reiškia ar kodėl tai man padės.

Aš galiu įsivaizduoti, kad blogą dieną manau, kad Wysa pernelyg nusivylusi, kad galėtų laikytis. Nesu didelis gerbėjas, kad manęs klausia, ką aš jaučiu nuolat, ypač neturėdamas patarimų dėl norimo atsakymo apimties. Klausimai, atviri, mane slegia, ir aš jaučiau, kaip Wysa nesuprato nerimo keliančio žmogaus proto.

Tiesą sakant, buvo atvejų, kai sumanymas, kaip su juo kalbėtis, sukėlė man daugiau streso. Jei to reikėjo pasimokyti iš manęs, kad patobulėčiau, nebuvo aišku, ką turiu pateikti, kad tai įvyktų. Galų gale atrodė, kad įmetu jėgas į šulinį ir nieko naujo neišėjo.

VN: „ Wysa“yra skirta padėti vartotojams, sergantiems lengva depresija ir nerimu. Programa, mano manymu, yra užprogramuota gana gerai. Aš buvau toks draugiškas, kad kartais pamiršdavau kalbėti su robotu. Botas turėjo puikų humoro jausmą ir tikrai gali pašviesinti nuotaiką. Mane taip pat nustebino tai, kiek Wysa suprato, ką aš sakiau.

Nepaisant to, kad Wysa yra labai draugiškas botas ir, atrodo, labai simpatiškas, Wysa negali pakeisti tikro terapeuto. Tačiau tai gali būti puiki priemonė, naudojama kartu su kitomis terapijos formomis.

Džiaugsmingas

DB: Toliau perėjau prie variantų, kuriuose pagrindinis dėmesys skiriamas realaus gyvenimo (palyginti su dirbtiniu intelektu) palaikymui. „Jovable“yra internetinė platforma, palaikanti vartotojus su atskirtu realaus gyvenimo treneriu ir dviejų mėnesių CBT kursu. Ją sukūrė terapijos srities ekspertų ir mokslininkų komanda. Tai kainuoja 99 USD per mėnesį, nors vartotojai gali pasirinkti nemokamą septynių dienų bandomąją versiją.

Džiaugsmas prasideda nuo struktūrizuoto įvertinimo, kuris padeda vartotojams nustatyti, ką jie nori dirbti. Gavau atsiliepimų apie tai, kaip man sekėsi iškart po įvertinimo, į kurį buvo įtrauktas numatomas simptomų sumažėjimas po mano dviejų mėnesių programos (man buvo tikimasi, kad depresuota nuotaika sumažės 50 procentų).

Be to, „Jovable“man suteikė daug informacijos apie tai, kodėl aš galiu jaustis taip, kaip aš darau, be to, kas nutinka smegenims, kai žmonėms pagerėja (tai, ką ekspertai vadina „psichoedukacija“).

Norėdami pradėti, turėjau pateikti savo kreditinės kortelės informaciją ir duoti leidimą, kad mano treneris susisiektų su manimi telefonu arba tekstu.

Tada buvau suporuotas su realaus gyvenimo treneriu, jam buvo duota pavardė ir nuotrauka, kuri jautėsi asmeniškesnė. Tačiau džiaugsmingas pastebimas, kad treneriai nėra licencijuoti sveikatos priežiūros specialistai.

Palyginti su dirbtinio intelekto pokalbių programomis, „Jovable“teikia labai struktūruotą aštuonių savaičių programą, kuri yra baigusi savo prigimtį. Pačią programą sudaro 10 minučių veiklos, instrukcija vienas prieš vieną ir savaitinės nuotaikos stebėjimas.

Kitaip tariant, „Jovable“labiausiai tinka labai motyvuotiems žmonėms, kurie aštuonias savaites gali matyti save pagal struktūruotą programą. Nors platforma yra šiek tiek mažiau patogi vartotojams nei „Woebot“ir „Wysa“, ji vis tiek yra patraukli ir gana lengva naršyti.

MA: Aš buvau CBT gerbėjas nuo tada, kai pirmą kartą apie tai sužinojau 2015 m. Man patiko prieinamo požiūrio į CBT idėja ir tikėjausi išbandyti šį struktūrizuotą dviejų mėnesių kursą.

Man patiko „Jovable“požiūrio aiškumas: jis skirtas tik aštuonioms savaitėms, todėl nėra jokio spaudimo tęsti jį pasibaigus (nerimastingi žmonės, kurie man patinka, mėgsta žinoti, kiek laiko aš užsirašau ir kaip lengva tai padaryti) Ir kiekvieną savaitę „atrakinami“nauji teminiai kursai, suteikiantys man galimybę spręsti naujus su kognityviniu elgesiu susijusius iššūkius.

Manau, kad asmeninis CBT gali būti neįtikėtinai naudingas tiems, kurie turi generalizuoto nerimo sutrikimą. Nepaisant aiškaus progresavimo jausmo, tai taip pat gali sukelti stresą skirti laiko ir pinigų - iššūkį, kurį anksčiau turėjau terapijos srityje.

Tokiu būdu „Jovable“aštuonių savaičių programa yra puikus kompromisas žmonėms, norintiems dirbti kasdieniais iššūkiais be sunkesnio asmeninio gydymo įsipareigojimo. Tuo pačiu metu 15 minučių trukmės telefono registracija pas trenerį greičiausiai nematys tų pačių rezultatų, kuriuos galėtų pasiekti valandą pas patyrusį kognityvinį elgesio terapijos specialistą.

Kalbant apie programos „draugiškumą“, tai yra sritis, kurioje „Jovable“tikrai šviečia. Pati programa yra labai lengvai naršoma, tačiau nugludinta tokiu būdu, kuris daro labai mažą spaudimą ją naudojančiam asmeniui. Programa nereikalinga, taip pat nėra ir trenerių, su kuriais apsilankote. Tai paprasta ir ramina, ir man tai yra idealiausia draugiškumo rūšis.

MS: Radau, kad „Jovable“turi patogią vartotojo sąsają ir mano, kad programa „Jovable“bus gera tiems, kurie serga lengva depresija ir nerimu. Treneris ir programa padeda jums tobulėti. Baigę kiekvieną modulį, turite dirbti su treneriu, jei tikitės išnaudoti visas programos galimybes. Beje, jei jūs sergate vidutinio sunkumo ar sunkia depresija ir nerimu, ši programa nebus naudinga.

Pokalbių erdvė

DB: paskutinė mano apžiūrėta programa buvo „Talkspace“, kurioje teikiama terapija internetu su licencijuotu sveikatos specialistu žymiai mažesne kaina. Panašiai kaip „Jovable“, jis naudoja įvairias veikla grindžiamas priemones tobulindamas tokias sritis kaip laimė, užuojauta, pusiausvyra, savimonė ir produktyvumas. Vartotojai gali bendrauti su terapeutais bet kuriuo metu palikdami tekstines, garso ir vaizdo žinutes.

Pirmiausia buvau susitikęs su licencijuotu psichinės sveikatos patarėju, turinčiu aktyvią licenciją Niujorko valstijoje. Vėlgi, tai jautėsi labai asmeniška ir palaikanti.

„Talkspace“mokesčiai yra patys didžiausi, jo „Unlimited Messaging Therapy Plus“plano kaina yra 260 USD / mėn. Vis dėlto, kai atsižvelgsite į paslaugų apimtį, įspūdingą terapeutų prieinamumą ir įprastas privačios terapijos išlaidas (dažnai padidinančias 100 USD per valandą), „Talkspace“vis dar yra puikus sandoris.

„Talkspace“neabejotinai yra patogus vartotojui, lengvai naršomas ir, kaip ir „Jovable“, skirtas žmonėms, kurie rimtai nori laikytis įprasta įrodymais pagrįstos priežiūros programos.

MA: „ Talkspace“registravimo procesas yra ilgesnis nei kitų mano peržiūrėtų programų. Pradinis vartojimo procesas trunka apie savaitę ir apima pokalbius su „įsiurbimo“terapeutu, kuris užduoda pagrindinius klausimus apie jūsų praeitį ir poreikius.

Kai jūsų byla bus perduota, jums bus pateiktos terapeuto rungtynės nuotraukų ir biografijų pavidalu. Jums priklauso pasirinkti tinkamumą - šiek tiek panašų į pažinčių programą, bet skirtą terapijos specialistams.

Aš visada mėgstu pamatyti, su kokio tipo žmonėmis esu suporuotas tokioje situacijoje. Man iš pradžių buvo leista visoms 40-ies metų moterims ir nusprendžiau paprašyti „daugiau galimybių“, kad tik pamatyčiau, kaip tai atrodė. Tada man buvo suteikta platesnė amžiaus grupė, taip pat vienas žmogus. Pasirinkęs (pasirinkau vyrą), per porą dienų gavau savo pirmąjį balso tekstą.

Man patiko asinchroninis „Talkspace“požiūris. Tai leido man palikti pranešimus, kurie man naudingi, ir paskui patikrinti man terapijos specialisto atsakymus man patogiu metu. Buvo keletas techninių su programa susijusių problemų, kurios sukėlė tam tikrą painiavą ir vėlavimą, tačiau jos buvo trumpalaikės.

Didžiausia problema buvo tai, kad mano terapeutas, matyt, per kelias savaites šaldavo. Dėl vienokių ar kitokių priežasčių per dvi savaites, kai pasinaudojau programa, nelabai susisiekiau su juo.

„Talkspace“turi daug potencialo. Kaip ir asmeninė terapija, daugumą jos veiksmingumo lemia chemija, kurią turite su žmogumi, su kuriuo esate suporuotas. Asinchroninis balso pranešimas ar teksto perdavimo metodas kai kuriems žmonėms veiks geriau nei kitiems: praeityje man patiko naudotis kitomis „balso atminties“programomis, tokiomis kaip „Anchor“, todėl man tai buvo naudinga.

Deja, aš nesuvokiau, kokį poveikį terapija gali turėti mano nerimui nuo tada, kai mano terapeutas, ir aš tikrai neturėjau progos tuo pasigilinti.

„Talkspace“taip pat nėra daug pastolių aplink jį: tiesiog jūs kalbatės su terapeutu ar paliekate žinutes. Taigi, draugiškumas mažėja asmeniui, su kuriuo esate suporuotas. Mano terapeutas turėjo draugišką balsą, o kontrolė, kaip turėjau įsitraukti į jo pranešimus, jautėsi draugiška ir man.

VN: Ši priemonė yra ideali tiems, kuriems nėra patogu kalbėtis su profesionalu akis į akį. „Talkspace“taip pat yra gana patogi, nes galite pasikalbėti su savo terapeutu, nesijaudindami dėl susitikimų.

Ir jei jums nepatinka pasirinktas terapeutas, visada galite pereiti prie kito, nekartodami kartotos informacijos, kuria pasidalinote su pirmuoju.

Jūs taip pat turite leidimo kodą (tuo atveju, jei kas nors pavogs jūsų kompiuterį ar telefoną) ir galėsite 30 dienų užšaldyti jūsų sąskaitą, negaudami jokios baudos.

Vienintelė „Talkspace“problema, kurią radau, buvo tai, kad terapeutai ne visada turėjo geriausius atsakymus, ir buvo galimybė suplanuoti konfliktą su jūsų poreikiais. Tačiau „Talkspace“prenumeratos kaina iš tikrųjų tai labai padidina.

Atimti

„Chatbots“yra perspektyvus ir, atrodo, veiksmingas būdas gauti psichinės sveikatos paslaugas per jūsų įrenginį. Akivaizdžiausias pranašumas yra patogumas arba tai, ką kai kurie žmonės vadina „terapijos kliūčių mažinimu“.

Iš tikrųjų apžvelgtos PG platformos („Woebot“ir „Wysa“) buvo labai patogios. Galite susisiekti su šiais protingais robotai ir bet kada gauti pagalbą, mažai įsipareigodami.

Kitas intensyvumo didinimas būtų hibridiniai modeliai. Jie derina internetines terapijos priemones su treneriais („Jovable“) arba licencijuotais sveikatos priežiūros specialistais („Talkspace“).

Kitas aiškus pranašumas yra kaina. Terapija gali būti brangi, ypač tiems, kurie turi mokėti iš savo kišenės.

Nors, be abejo, būtų per anksti sakyti, kad šios platformos „pakeitė“poreikį individualių, individualių paslaugų, jos neabejotinai yra perspektyvus priežiūros būdas ir dabar yra svarbi psichinės sveikatos kraštovaizdžio dalis.

Dr Dillon Browne yra klinikinis psichologas ir Vaterlo universiteto profesorius. Toronto universitete jis baigė psichologijos mokslų daktaro laipsnį ir yra parašęs daugybę straipsnių vaikų psichinės sveikatos, žmogaus raidos ir šeimos tyrimų srityse. Dillonas mėgsta groti gitara ir pianinu, važinėti dviračiu ir sportuoti. Susisiekite su juo per „LinkedIn“.

Miriam Slozberg yra laisvai samdomas rašytojas, tinklaraštininkas ir socialinės žiniasklaidos turinio kūrėjas, mokantis kitus apie psichinių ligų ir depresijos realijas. Kadangi ji kenčia nuo depresijos, ji nori, kad psichinės ligos stigma būtų visiškai sulaužyta ir kad būtų žinoma, kad bet kokia psichinė liga yra tokia pat rimta kaip ir bet kuri fizinė liga. Ji dažniausiai rašo tėvų nišoje, dažnai bendradarbiauja su „BabyGaga“ir tvarko du tinklaraščius: savo svetainėje ir „Išraiškingoje mamoje“. Taip pat ją galite sekti „Twitter“.

Meredith Arthur yra „Beautiful Voyager“, psichinės sveikatos sveikatingumo tinklalapio, skirto perfekcionistams, žmonėms, pamalonininkams ir perregistrams, įkūrėjas. Visą gyvenimą kenčiantiems nuo migrenos, 2015 m. Jos neurologei Meredith buvo diagnozuotas generalizuotas nerimo sutrikimas. Nuo to laiko ji tyrinėjo naujus streso malšinimo būdus, dirbdama siekdama užmegzti ryšį su kitais žmonėmis, patiriančiais fizinį skausmą dėl nerimo. Norėdami pamatyti šiek tiek daugiau įžvalgos apie šią kelionę, klausykite šio „podcast“interviu.

Meredith gyvena San Fransiske kartu su savo vyru Michaelu, 8-erių dukra Alisa ir diskelio ausų šunimi June Bug.

Rekomenduojama: